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Larkéo
Sexe: Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 407 Localisation: Bretagne (Côtes d'Armor)
Âge: 78
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apo
Sexe: Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 1965 Localisation: Ile-de-France
Âge: 52
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michmaa
Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 592
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larcane74
Sexe: Inscrit le: 22 Juil 2007 Messages: 16 Localisation: Belgique
Âge: 49
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Larkéo
Sexe: Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 407 Localisation: Bretagne (Côtes d'Armor)
Âge: 78
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Posté: Lun 15 Oct 2007 7:15
Sujet du message:
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« michmaa » a écrit: Il n'y a pas de mauvais gout en littérature.
Moi non plus certains auteurs ne me plaisent pas mais plutôt que d'avoir ce genre de réaction un peu méprisantes vous pourriez créer une vraie discussion autour de ce thème.
Y a t'il une mauvaise ou une bonne littérature ?
Y'a t'il des livres qu'il faut avoir honte d'aimer ?
Merci pour la leçon, je tâcherai de m'en souvenir et je ne poserai plus de question pour la tranquillité de tous !
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_________________ Le Titien aboie, le Caravage passe et le petit blog est dans le pré ! |
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mamoune
Sexe: Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 2135 Localisation: Ste Foy les Lyon (69)
Âge: 62
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apo
Sexe: Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 1965 Localisation: Ile-de-France
Âge: 52
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Posté: Lun 15 Oct 2007 17:19
Sujet du message:
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« mamoune » a écrit: "Merci pour la leçon, je tâcherai de m'en souvenir et je ne poserai plus de question pour la tranquillité de tous !"
non je pense très justement (même si je ne m'en suis pas mêlée avant) que ta question et ton interrogation (peut-être un peu mal tournée -genre télérama ) a suscité des réponses et un débat intéressant !!
Des réponses, certes il y en a eu, quant à l'intérêt du débat... c'était jusqu'à présent plutôt une sorte de lapidation de Larkéo. Pour me faire lapider à mon tour sur des bouquins que je ne connais pas, je voudrais bien demander à Michmaa, par exemple, en quelle honneur la littérature serait-elle exempte, selon elle/lui, de mauvais goût. Ce serait bien le seul champ de la création humaine à l'être
Et pourquoi n'y aurait-il pas de bonne et de mauvaise littérature (tout comme il y a de la bonne et de la mauvaise peinture (on est bien d'accord, j'espère)? Bien sûr, je ne suis pas foncièrement de ceux qui veulent à tout prix confondre "bon" et "légitime", bien au contraire.
Quant à la question de savoir s'il faut avoir honte d'aimer quelque chose (ou pourquoi pas quelqu'un), elle me semble bien différente. Pour ma part je répondrais: jamais de honte, toujours le maximum de conscience...
Le problème du relativisme (esthétique ou éthique ou etc. etc.), c'est que parfois il devient un alibi à la paresse d'émettre des jugements impopulaires...
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_________________ Sunt qui scire volunt |
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michmaa
Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 592
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anachropsy
Sexe: Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 267 Localisation: tra la perduta gente
Âge: 51
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Posté: Mar 16 Oct 2007 10:41
Sujet du message:
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bonjour,
Il me semble que la note que chacun peut attribuer à un livre correspond à une expérience personnelle, la seule comparaison valable pouvant se faire en regard des autres lectures du même lecteur.
C'est un classement purement subjectif et encore une fois tout à fait personnel, je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer un 5 étoiles de ma bibliothèque avec un 5 étoiles d'un autre lecteur.
Mettre une note qui se voudrait une appréciation objective et partagée unanimement par tous les agoriens me semble relever du fantasme.
Il faudrait commencer par définir des critères communs (déjà ça c'est pas gagné) et s'accorder ensuite pour évaluer chacun de ces critères suivant un barême commum ( et là, ce n'est même plus du fantasme, c'est de la science-fiction).
Bref, je suis d'accord pour discuter de la pertinence des notes mais dans un contexte donné, cad en regard d'autres oeuvres, pas dans l'absolu.
Par exemple, 5 étoiles pour un Mary Higgins Clark, ça se discute si le même lecteur a mis une seule étoile à un Fred Vargas.
Vous remarquerez que j'ai dit que "ça se discute", pas question à mon sens de remarques lapidaires du style de celle qui ouvre ce sujet et qui pourrait se lire "mon dieu, comment peut-on mettre une note pareille à une telle oeuvre, ce ne peut être au mieux qu'une erreur, au pire l'indice d'un épouvantable manque de goût justifiant la mise à l'index de ce lecteur et son bannissement dans les limbes"
bon ok, j'exagère mais c'est pour mieux décrire.
re-bref, il faut relativiser, tout classement est forcément subjectif, tout le monde n'a pas les mêmes goûts et c'est heureux. Ne reste plus qu'à parler de nos différences de perception de la littérature sans tomber dans les jugements à l'emporte-pièce.
juste un petit mot encore sur "la paresse d'émettre des jugements impopulaires". Le début de ce billet pourrait laisser penser que je suis pour un relativisme à tout crin et donc sujet à cette paresse. Il n'en est rien.
Je sais ce que j'aime et ce que je n'aime pas, et je le dis, et je l'assume. Mais je reconnais aux gens le droit de n'être pas d'accord avec moi, il n'y a pas UNE bonne façon de voir la littérature.
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_________________ mon site - mon blog |
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Message |
Swann
Sexe: Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 2643
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Posté: Lun 05 Nov 2007 9:56
Sujet du message:
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Je suis assez mal à l'aise avec les notations de livre.
Par exemple, récemment, je me suis retrouvée à tricher, juste pour ne pas être mise au pilori des censeurs, à diminuer une bonne note à une BD juste pour qu'elle n'ait pas la même qu'un très bon roman que je venais de lire (" Quoi ? elle les met à égalité ? Mais comment se peut-ce ?"). A bien y réfléchir, sachant que je ne note jamais la valeur littéraire intrinsèque d'un ouvrage, mais plus modestement le plaisir que j'ai eu à le lire, j'ai manqué de cohérence en trichant.
D'accord donc avec Michmaarufa. J'en suis venue à noter n'importe comment de crainte d'être notée moi-même. Quant au "bon goût", "mauvais goût", parlons-en ! Il y a juste un goût, qu'on partage ou pas, pour avoir des critères, des études, des envies différentes, une certaine quantité de livres au compteur...
Pour Mary Higgins Clark elle-même, je n'ai lu qu'un de ses romans et j'avais eu une impression assez agréable (même si ça ne correspond pas à ma définition du chef-d'oeuvre). Lors de notre dernière soirée-lecture à Aix, il m'a été expliqué que le principal reproche à lui faire était qu'elle n'avait que deux canevas d'écriture (gros point faible quand on écrit des thrillers) et qu'une fois qu'on les avait repérés, il était inutile de continuer à la lire. Et puis il faut dire qu'en s'entêtant à écrire au-delà de deux romans, elle a gagné beaucoup d'argent...
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Message |
lyra
Sexe: Inscrit le: 14 Nov 2007 Messages: 17
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Et pourquoi pas 5 étoiles ? |
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Message |
jem47
Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 28 Localisation: Lot et Garonne
Âge: 74
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Message |
C-Maupin
Sexe: Inscrit le: 06 Mai 2006 Messages: 1917
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Posté: Jeu 15 Nov 2007 8:43
Sujet du message:
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« Swann » a écrit:
Par exemple, récemment, je me suis retrouvée à tricher, juste pour ne pas être mise au pilori des censeurs, à diminuer une bonne note à une BD juste pour qu'elle n'ait pas la même qu'un très bon roman que je venais de lire
Pour ma part je pense que la notation reflète un classement personnel par genre. Il me parait impossible de comparer une excellente BD et un excellent roman. Leur mettre 5 étoiles à tous les deux me paraît parfaitement justifié.
Personnellement je ne lis pas de BD, mais il m'est arrivé de mettre 5 étoiles à un roman pour enfant, parce que j'estime que pour l'âge considéré c'est un des meilleurs romans à lire. Cela ne veut évidemment pas dire que je lui trouve autant d'intérêt qu'à Germinal.
De toute façon c'est un avis personnel et il n'y a pas de jugement à porter sur les goûts des autres.
J'aimerais bien que tout le monde mette des étoiles, pour voir d'un coup d'oeil l'impression que le livre a faite. Mais ne trichez pas, il n'y a aucune honte à apprécier Mary Higgins Clark. Ses premiers romans (la nuit du renard, un cri dans la nuit) sont excellents- en tout cas je les ai beaucoup appréciés-, les lire tous est lassant
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