Logo Agora

 AccueilAccueil   Votre bibliothèqueVotre bibliothèque   Ajouter un livreAjouter un livre   FAQFAQ   RechercherRechercher   ForumsForums 
 MembresMembres   GroupesGroupes   ProfilProfil   Messages privésMessages privés   ConnexionConnexion 
    Répondre au sujet L'agora des livres Index du Forum » Essai/Document/Pratique    
[La femme seule et le prince charmant | Jean-Claude Kauf...]
Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Dim 17 Jan 2010 20:26
MessageSujet du message: [La femme seule et le prince charmant | Jean-Claude Kauf...]
Répondre en citant

[La femme seule et le prince charmant | Jean-Claude Kaufmann]

Lecture intéressante.
Jean-Claude Kaufman a d'abord effectué une étude statistique sur le célibat, commanditée par l'union européenne. Ensuite il a eu l'occasion d'analyser un nombre assez important de lettres écrites par des femmes célibataires au journal Marie-Claire. Sa méthode repose sur le fait que selon lui les deux sources de données se complètent : les statistiques ne permettent pas de savoir comment les femmes célibataires ressentent le célibat, ni pourquoi elles sont célibataires. Les lettres expliquent tout cela pour un ensemble restreint et non représentatif de femmes. En combinant les deux, il arrive à tirer des conclusions.
Le livre est assez modéré, il essaie de ne pas trop s'avancer sur ce qui lui semble peu sûr, et il dit bien qu'il n'y a bien sûr pas un seul "modèle" de femmes célibataires, mais que malgré tout quelques généralités s'appliquent. On peut citer par exemple que d'après lui les femmes célibataires ont plus tendance que les autres à douter de leur choix de vie, tout simplement parce qu'elles ne sont pas dans la norme.
Enfin, d'après lui, l'essor depuis quelques années du nombre de célibataires (femmes et hommes), ainsi que l'invention de nouveaux types de rapports amoureux (par exemple avoir un amoureux sans habiter avec lui) est le début d'une vague de fond qui va complètement changer l'organisation de notre société.

----
[Recherchez la page de l'auteur de ce livre sur Wikipedia]

 Afficher toutes les notes de lectures pour ce livre
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1899
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Lun 18 Jan 2010 9:44
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Démarche quantitative + d'auto-représentation écrite très intéressante. Gage de satisfaction de mon envie d'en savoir plus sur ce sujet.

Pour rebondir sur ton dernier point (est-ce la conclusion de l'ouvrage ?), à savoir le changement de l'organisation familiale, et si l'on prend le concept de "célibataire" au sens large de "single" - voire encore plus large de "parent isolé" - je viens d'apprendre de source digne de confiance que la durée moyenne des couples en Ile-de-France est réduite désormais autour de cinq ans. Une première conséquence est que, avec un minimum de lucidité, ceux (surtout celles) qui décident d'avoir des enfants aujourd'hui sous ces latitudes doivent bien se dire que les probabilités sont élevées que ces enfants ne seront pas élevés longtemps par leurs deux parents biologiques à la fois, mais que par contre il est assez probables que d'autres "parents recomposés" interviendront à un moment ou à un autre de leur croissance...
Quant aux conséquences de cette précarité sentimentale sur l'estime de soi, notamment des femmes, ne s'inscrit-elle pas dans un vaste contexte de conspirations convergentes contre l'estime de soi de l'individu en général et des femmes en particulier ? (Je songe à différents essais sur la sociologie de la culture.)
_________________
Sunt qui scire volunt
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1899
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Mer 20 Jan 2010 9:54
MessageSujet du message:
MessageDescription du sujet: édition augmentée ou mise à jour ?
Répondre en citant

Bonjour Chlorine,
l'édition de cet ouvrage que je viens de trouver à la bibliothèque date de 1999 ; c'est donc passablement ancien pour une étude de ce genre.
Ton édition à toi (en poche) est de 2007 : a-t-elle été mise à jour ou augmentée ?
Sinon, est-ce que tu as ressenti de la gêne sur ce point ? ou bien as-tu juste pu faire une projection vis-à-vis de tendances connues et identifiées ?
D'autre part, j'ai donc pu découvrir que J-C K est une des principales références en matière de sociologie du couple et de la famille, qu'il est en rapport avec Singly et que sa démarche a pour origine la perception de la femme. Autant de points qui m'ont incité à emprunter le bouquin en dépit de son âge.
Merci d'avance et bonne journée.
_________________
Sunt qui scire volunt
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Sam 23 Jan 2010 22:22
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bonjour apo,

désolée, j'ai un peu de retard dans ma lecture de l'agora et je viens de voir tes messages.
Apparemment mon édition est juste la version poche du livre de 1999, il n'y a aucune mention de mise à jour. Ça ne m'a pas gênée personnellement. Même si ça date un peu j'ai l'intuition que beaucoup de choses restent vraies. Ceci dit, s'il y avait une mise à jour récente (ou, mieux encore, un deuxième livre sur le sujet), je serais curieuse de la lire.

Concernant ton autre remarque sur la précarité du couple, tu verras qu'un des points importants mis en avant est qu'au final beaucoup de gens ne sont pas figés dans un état : des célibataires se mettent en couple, des gens en couples se séparent. Les statistiques donnent donc le nombre de personnes célibataires _à un instant donné_, ce qui ne veut pas dire que les célibataires d'aujourd'hui le seront encore dans cinq ans.

Je ne sais pas trop quoi penser des conséquences du divorce sur l'estime de soi... C'est sûr que s'être marié en pensant que c'est pour la vie, puis divorcer, doit ébranler les convictions. Mais est-ce que ça entraîne nécessairement une baisse de l'estime qu'on a pour soi-même ? Je n'en suis pas sûre. Je connais en tout cas quelques exemples de femmes divorcées qui ont pris de l'assurance suite à leur divorce. Après un mariage pas forcément catastrophique mais pas épanouissant, le fait d'être capable de se dire qu'après tout on est pas forcée de vivre comme ça et que l'on peut être plus heureuse seule est un acte d'affirmation de soi et de l'importance de ce qu'on ressent (après, dans les exemples que je cite, ce sont peut-être les maris qui ont perdu confiance en eux ! Wink
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1899
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Dim 24 Jan 2010 13:13
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bonjour Chlorine,

Je suis en pleine lecture et, la fluidité de style délibérée aidant, je devrais terminer bientôt. Au point où j'en suis, je trouve aussi que l'analyse datée ne la rend pas périmée, car il s'agit bien de "raconter une histoire" et de brosser un portrait. Une réédition aurait juste gagné à avoir une préface le précisant.
Le point sur l'estime de soi, je l'avais extrapolé de ta note, précisément de la phrase : "les femmes célibataires ont plus tendance que les autres à douter de leur choix de vie". Cette idée est longuement développée dans le ch. II, MAIS comme l'un des deux volets du diptyque ("dédoublement", ""la vie en deux") dont l'autre est l'accroissement du sentiment d'autonomie. Donc tu as raison, mon extrapolation était un peu abusive, hors du propos de J-C K, encore que pas contradictoire avec celui-ci. Car des exemples des deux volets peuvent être trouvés et, qui est plus intéressant encore chez l'auteur, les deux en même temps chez une même femme - sans qu'elle l'avoue publiquement, bien sûr, voire même sans qu'elle en soit totalement consciente, sans doute.

Autre point que tu soulèves et qui m'a titillé aussi : j'aimerais bien lire une Histoire du célibat, que J-C K appelait de ses voeux en 1999. Dans l'introduction de l'édition anglaise de ce livre (The Single Woman and the Fairytale Prince, 2008), disponible en ligne sur Amazon, j'ai lu qu'une telle histoire semble avoir été écrite depuis, car il y a une référence : Bologne, 2004. Est-ce que tu pourrais chercher cette référence dans la bibliographie de ton édition, et nous la noter in extenso ?
D'avance merci beaucoup.
_________________
Sunt qui scire volunt
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Jeu 28 Jan 2010 21:34
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Hello,

je suis un peu débordée en ce moment donc je ne suis pas sûre de pouvoir te donner la ref avant la semaine prochaine, mais c'est noté ! Smile
(je t'écris du bureau d'où je fais une passe rapide avant de rentrer chez moi).

Effectivement cette référence à l'air intéressante.

Une note au passage sur le côté daté : c'est vrai que ce livre-ci ne m'a pas du tout paru daté, mais celui d'Elizabeth Badinter, L'un est l'autre, qui date de 1986, m'a paru l'être beaucoup plus (des remarques sur la transsexualité et l'inceste m'ont paru vraiment étranges et je me demande si elle ne sont pas le fruit de l'état d'esprit de l'époque). Ça m'a donné l'impression que les choses changent très vite depuis quelques années, et qu'il faut tout de même se méfier, même pour des livres qui ne semblent a priori pas si vieux que ça.

Ou alors j'ai l'impression que les choses changent vite parce que je suis focalisée sur mon époque, et j'aurais eu la même impression si j'avais vécu en 1910... Wink
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Jeu 04 Fév 2010 21:38
MessageSujet du message:
Répondre en citant

La seule référence à Bologne dans mon édition est de 1998 : Histoire du mariage en occident, Paris, Hachette-Pluriel. On est à la fois tout près et très loin de l'histoire du célibat ! Wink

En faisant une recherche sur google je suis tombée sur : Histoire du célibat, de Jean-Claude Bologne, chez Payard.

Si tu te lances j'attendrai avec impatience ta note de lecture !
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1899
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Ven 05 Fév 2010 22:38
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« chlorine » a écrit:
Histoire du célibat, de Jean-Claude Bologne, chez Payard.


Bonsoir Chlorine,
Oui, ça doit être celui-là, dont le 1ère éd. date de 2004, maintenant disponible en poche depuis 2007.
Pour l'instant, je le mets dans ma Pàl.
Merci.
_________________
Sunt qui scire volunt
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
Montrer les messages depuis:   
 
   Répondre au sujet  L'agora des livres Index du Forum » Essai/Document/Pratique
Informations
Page 1 sur 1
 
Sauter vers:  
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme : Creamy White ¦ Traduction : phpBB-fr.com (modifiée) ¦ Logo : Estelle Favre