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daffodil

J'apprécie beaucoup Frédéric Lenoir, que l'on voit parfois au 13 heures de France 2, interrogé sur des questions religieuses.Ses propos me semblent toujours très judicieux.

Ce livre veut démontrer que, croyants ou non, nous sommes, en occident, profondément marqués par le christianisme et que la morale laîque n'est autre que celle enseignée par le Christ, sans Dieu. Je le trouve assez convaincant. Je ne m'étonne plus d'avoir des amies très chrétiennes alors que je suis agnostique. Dans notre façon d'être, ce sont les mêmes choses qui ont de l'importance pour elles et pour moi!

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Swann · Sexe: Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 2640

« daffodil » a écrit:

Ce livre veut démontrer que, croyants ou non, nous sommes, en occident, profondément marqués par le christianisme et que la morale laîque n'est autre que celle enseignée par le Christ, sans Dieu.

Dans un livre que je lis en ce moment et dont vous verrez bientôt arriver la note de lecture, BH Lévy écrit même que l'idée même des droits de l'Homme découle de la croyance révolutionnaire qui veut que l'Homme ait été fait à l'image de Dieu (je ne suis pas sûre, faute d'être assez instruite, que ce soit typiquement chrétien : est-ce aussi le cas dans les 2 autres religions monothéistes ?).

Laudateur

Hello

D'après ce que je sais (j'ai des connaissances, mais ne suis pas un expert des autres religions), le judaisme enseigne que l'homme est créé à l'image de YHWH - les chrétiens tirent cette croyance de là.
En revanche, l'islam ne l'enseigne pas. Allah n'a rien en commun avec l'homme. Autant le christianisme et le judaisme sont de la même famille, jusque dans leur conception de Dieu, autant l'islam en est éloigné, tant la conception de Dieu est différente.
En disant cela, j'exclue volontairement les particularités des religions citées. Certains chrétiens ont une conception de Dieu qui se rapproche de certains musulmans, etc. Je ne parle ici que des conceptions générales de ces religions.

Et, c'est vraiment là que ça se corse, les différents mouvements (même au sein du christianisme) ergotent sur ce qui est ou n'est pas l'image de Dieu. Avec cette question essentielle, malgré tout : lors de la chute, qu'est-ce qui, dans la nature de l'homme, a chuté. Si ça a chuté, est-ce toujours à l'image de Dieu?
Des débats intéressants en perspective.

Swann · Sexe: Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 2640

« Laudateur » a écrit:

Et, c'est vraiment là que ça se corse, les différents mouvements (même au sein du christianisme) ergotent sur ce qui est ou n'est pas l'image de Dieu. Avec cette question essentielle, malgré tout : lors de la chute, qu'est-ce qui, dans la nature de l'homme, a chuté. Si ça a chuté, est-ce toujours à l'image de Dieu?
Des débats intéressants en perspective.

Oui.
Mais pour "chuter", il faut à un moment donné avoir "été en hauteur". Etait-ce vraiment le cas de l'humanité dans le Jardin d'Eden ? L'état d'innocence, d'obéissance sans tentation n'est-il pas défini par ce qu'on ne fait pas et donc n'implique peut-être pas de mérite. N'est-ce pas, peut-être, ce qui expliquerait cette parabole de l'enfant prodigue (que j'ai longtemps détestée, m'identifiant avec l'orgueil de l'enfance, au "bon fils" qui n'a jamais fauté), qui aboutit à formuler que celui qui n'a jamais péché est moins considéré que celui qui a péché et s'est repenti ? La connaissance du Bien et du Mal n'est-elle pas ce qui permettrait d'approcher Dieu (par "absorption" et "tri sélectif" du Bien et du Mal ?!).
Mais j'arrête là : d'abord parce que ce forum n'est pas théologique et aussi parce que je trouve cela tellement passionnant que je risque de développer mes ergoteries (je connais mes limites) au point de ne pas faire le travail que j'ai à faire ce soir...

Laudateur

Tu as raison, ce n'est pas le lieu, et je n'ai pas envie de "polluer" ceux et celles qui n'ont rien à faire de théologie. Ce sujet sort du cadre de ce site. Ceci dit, si un jour j'ai l'occasion de te rencontrer, c'est avec plaisir nous en débattrions. Car le sujet de la connaissance du bien et du mal (approche moraliste) est précisément ce qui a fait chuter l'homme. Et je trouve curieux de voir les chrétiens vouloir à tout prix instaurer une morale, prétendant qu'ainsi Dieu nous acceptera... A croire que le coeur ne change pas totalement...