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[L'Ethique protestante et l'esprit du capitalisme | Max ...]
Auteur    Message
Laudateur



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 29 Fév 2008
Messages: 1599
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Âge: 47 Taureau


Posté: Mer 15 Juil 2009 11:39
MessageSujet du message: [L'Ethique protestante et l'esprit du capitalisme | Max ...]
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[L'Ethique protestante et l'esprit du capitalisme | Max Weber]

Ca faisait longtemps que je voulais lire ce bouquin de Weber. C'est fait, et je ne suis pas déçu!
Je ne suis pas sûr d'avoir compris toutes les implications de ce qu'il démontre, mais il montre bien comment l'éthique protestante a été un terrain (un train?) permettant la croissance de l'esprit capitaliste.
L'auteur est intelligent, c'est-à-dire qu'il ne fait pas de raccourcis en disant que les protestants sont les initiateurs du capitalisme : celui-ci existait déjà bien avant. Simplement, la rénovation de la foi, avec son optique réformée, a permis à l'individu de prendre une plus grande place au sein de la communauté. Là où on n'agissait qu'en fonction de la communauté - et où l'individu importait peu - il était maintenant plus que permis de développer ses capacités individuelles pour, entre autres, comprendre la Bible, vivre sa foi de manière plus individuelle (bien que la collectivité continuait d'être importante), et d'intégrer la foi d'une manière plus holistique (tout les aspects de la vie - le travail, qui est devenu constitutif de l'appel que les humains ont reçu de Dieu - mais aussi tous les autres aspects.) Ceci a très bien préparé la voie de l'esprit capitaliste. Hélas!!!

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[Recherchez la page de l'auteur de ce livre sur Wikipedia]
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Auteur    Message
Swann




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Messages: 2643


Posté: Jeu 23 Juil 2009 23:15
MessageSujet du message:
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C'est un très bon livre, que j'ai malheureusement mis très longtemps à lire, car je ne cessais d'interrompre ma lecture pour mieux savourer la pertinence de l'argumentation.
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Auteur    Message
amiread1



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Localisation: Chateaudun


Posté: Sam 25 Juil 2009 0:05
MessageSujet du message:
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Quid des florentins (les Medicis par exemple...) qui prétaient déjà aux flamands, français et consorts au XIVe, XVe siècle ? ils n"étaient pas p
rotestants me semble-t-il, et pourtant ils initièrent aussi le capitalisme.
Je n'ai pas lu ce livre de Max Weber mais qu'est-ce que j'en ai entendu parlé...! La tarte à la crème de la sociologie.
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"Lorsque Dieu créa le temps il en créa suffisamment". Proverbe irlandais.
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Auteur    Message
Swann




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Messages: 2643


Posté: Sam 25 Juil 2009 0:31
MessageSujet du message:
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« amiread1 » a écrit:
Quid des florentins (les Medicis par exemple...) qui prétaient déjà aux flamands, français et consorts au XIVe, XVe siècle ? ils n"étaient pas protestants me semble-t-il, et pourtant ils initièrent aussi le capitalisme.

Weber reconnaît que le protestantisme n'a pas inventé le capitalisme, encore moins la banque.
Pour ce qui est de Florence (ou Venise) à cette époque, c'étaient des zones hors de contrôle étatique ou papal, ayant développé une approche, qu'on dirait maffieuse, de la finance, si je me souviens bien... Pas vraiment représentatifs de l'esprit de charité catholique finalement... Wink
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Auteur    Message
amiread1



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Messages: 812
Localisation: Chateaudun


Posté: Sam 25 Juil 2009 18:22
MessageSujet du message:
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En fait le grand problème c'est celui de la culpabilité ; un protestant qui "fait de l'argent" n'est pas montré du doigt par son Dieu à qui il parle directement, au contraire . S'il s'enrichit c'est que Dieu l'a voulu. Un catho est obligé de passer par le filtre d'une hiérarchie qui lui serine (lui serinait ! ) qu'il est plus difficile aux riches d'accéder au paradis que d'essayer de faire passer un chameau par le chas d'une aiguille...
Vous me pardonnerez tous deux l'argumentation au ras des paquerettes, mais en cette période de pré-vacances j'ai la tête loin de ces considérations sociologiques Wink

NB. même problème avec l'Islam : faire de l'argent (prêter avec intêret) c'est pas bien mais cela n'empèche pas les banques d'Arabie Saoudite d'être très puissantes. En fait l'on a toujours des petits arrangements avec son dieu lorsqu'il s'agit d'argent (et de sexe ! )...
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Auteur    Message
Romantico



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Messages: 62

Âge: 28 Verseau


Posté: Dim 26 Juil 2009 9:17
MessageSujet du message:
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« amiread1 » a écrit:
En fait l'on a toujours des petits arrangements avec son dieu lorsqu'il s'agit d'argent (et de sexe ! )...

Je me dis (pour me consoler ou me mortifier, c'est selon) que ceux qui sont capables de "petits arrangements" avec leur(s) dieu(x) quand il s'agit d'argent sont sans doute déjà au départ venus vers lui/eux, mus par le même opportunisme.
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Auteur    Message
Swann




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Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 2643


Posté: Dim 26 Juil 2009 9:18
MessageSujet du message:
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« Romantico » a écrit:
« amiread1 » a écrit:
En fait l'on a toujours des petits arrangements avec son dieu lorsqu'il s'agit d'argent (et de sexe ! )...

Je me dis (pour me consoler ou me mortifier, c'est selon) que ceux qui sont capables de "petits arrangements" avec leur(s) dieu(x) quand il s'agit d'argent sont sans doute déjà au départ venus vers lui/eux, mus par le même opportunisme.

Désolée, ce n'est pas signé Romantico (que j'ai oublié de délogger) mais de moi.
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Auteur    Message
Laudateur



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Posté: Sam 01 Aoû 2009 18:52
MessageSujet du message:
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Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à juger les motivations des autres... j'ai déjà bien assez de difficultés avec les miennes!

Weber ne parle quand-même pas que de la question de prêts à intérêts, et il note non pas que les protestants ont inventé le capitalisme, mais qu'il était un tapis roulant à grande vitesse pour que l'esprit du capitalisme s'incarne dans nos sociétés. Ce qui ne me semble pas pareil.
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"Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument."
(Lord Acton.)
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