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[Le Christ philosophe | Frédéric Lenoir]
Auteur    Message
Laudateur



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Âge: 47 Taureau


Posté: Sam 29 Mar 2008 7:48
MessageSujet du message: [Le Christ philosophe | Frédéric Lenoir]
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Très bon ouvrage de Frédéric Lenoir, qui explique très bien en quoi notre société a été et est encore influencée par Jésus-Christ. Avec ses réussites et ses déviances.
J'aime l'honnêteté de l'auteur lorsqu'il écrit que souvent l'institution chrétienne n'a pas respecté le message du Christ. Il montre que c'est là que les déviances ont eu lieu avec un impact si négatif dans la société.
Une bonne revue historique en somme, pas prise de tête (facile à lire quoi), qui nous permet de redécouvrir quel est le message de Jésus, et combien il est encore actuel, malgré 2000 ans et des poussières. Message qu'il convient naturellement de dépoussiérer.
Un regard intéressant, même si - forcément - certains points me semblent un peu forcés. Mais cela est sûrement dû à mes études théologiques ;-)

C'est un livre que je ne libèrerai pas, mais que je vais faire tourner sur un bookring (parce que je tiens à récupérer ce livre)

----
[Recherchez la page de l'auteur de ce livre sur Wikipedia]

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Auteur    Message
C-Maupin




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Posté: Sam 29 Mar 2008 9:41
MessageSujet du message:
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Si tu tiens à ce livre, même un bookring présente des dangers...
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Auteur    Message
Laudateur



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Posté: Sam 29 Mar 2008 11:39
MessageSujet du message:
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ah?
racontez-moi vos expériences, je suis preneur Wink
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Laudateur

"Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument."
(Lord Acton.)
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Auteur    Message
Sami



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Posté: Sam 29 Mar 2008 22:36
MessageSujet du message:
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Comment l'auteur explique ce titre de "Christ philosophe" ?
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Auteur    Message
Laudateur



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 29 Fév 2008
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Posté: Dim 30 Mar 2008 7:53
MessageSujet du message:
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Bon, leje ne peux pas reprendre son développement de manière intégrale (il faut le lire!), mais grosso-modo, il développe l'idée suivante :
le message du Christ a ouvert la porte à une transformation de l'humanité en société. Ce n'est pas en pays bouddhiste ou musulman que les droits de l'homme sont nés. C'est dans un pays qui a vécu dans un pays se réclamant du christianisme. Un christianisme dévoyé parfois, certes, mais qui continue - d'une certaine façon - de véhiculer le message de Christ.
L'auteur développe l'idée selon laquelle la tolérance vécue aujourd'hui dans l'acceptation des idées des autres ne pouvait être possible qu'en christianisme, et pas ailleurs. Il le démontre par l'histoire.
Il dit même que c'est grâce au christianisme que l'athéisme a pu se développer.
Son raisonnement est intéressant de ce point de vue. On entend beaucoup critiquer (et très souvent à juste titre) la foi chrétienne, et on oublie tout ce que cette foi a su apporter comme changements positifs à nos sociétés. Que l'on pointe du doigt les erreurs, c'est indispensable, mais il est intéressant d'équilibrer cela avec les apports. Ce que réalise ce livre.
Ainsi, pour tenter de répondre pleinement à ta question (j'aime les digressions, moi) Frédéric Lenoir se concentre sur le message du Christ et sur ses effets (la "philosophie" de Jésus).
Ai-je vraiment répondu à ta question?
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Laudateur

"Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument."
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Auteur    Message
Sami



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Messages: 24
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Âge: 42 Scorpion


Posté: Dim 30 Mar 2008 15:07
MessageSujet du message:
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Oui, merci pour ta réponse. Je vais attendre que le livre sorte en poche et je le lirai Smile
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Auteur    Message
Swann




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 2640


Posté: Dim 30 Mar 2008 19:16
MessageSujet du message:
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« Laudateur » a écrit:
ah?
racontez-moi vos expériences, je suis preneur Wink

La plupart des chaînes de lecture que j'ai lancées ont bien "tourné".
Il y en a trois qui ont mal fini ; un jour l'un des inscrits se le garde et ne répond plus à aucun de tes PM (tout en maturité et élégance, je sais, mais c'est comme ça et il n'y a pas grand'chose à faire, à part jurer mais un peu tard, qu'il ne t'y reprendra plus) autre possibilité, le livre se perd ou est perdu : celui qui l'a posté te jure mordicus l'avoir posté, celui qui ne l'a pas reçu assure poings sur les hanches ne pas l'avoir reçu, et la Poste voit sa cote de popularité s'effondrer (racket : si tu paies pas le recommandé, rien ne t'est garanti, voilà !).
Pour couronner le tout, si tu viens sur le forum te lamenter, ne t'attends pas à rencontrer de la sympathie : on te rappellera que lancer une chaîne est toujours une bonne action à tes risques et périls et certains s'offusqueront que tu t'offusques. Donc réfléchis bien.
A part ça, la plupart des chaînes de lecture que j'ai lancées ont bien "tourné".
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Auteur    Message
Laudateur



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Posté: Lun 31 Mar 2008 14:10
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wow, j'aime bien le "à part ça" lol
bon, ok, je crois que la chaîne que je vais lancer se fera dans un cercle de relations physiques (euh... je veux dire par là qu'on se l'envoie pas par la poste).
Sans doute moins de chances de le perdre... avec des gens que des gens connaissent... Même si le risque 0 n'existe pas (et que je ne le cherche pas non plus)

Merci pour ce partage qui enlève toute illusion, à la fois sur le fonctionnement et sur le forum Wink
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Auteur    Message
C-Maupin




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Inscrit le: 06 Mai 2006
Messages: 1917


Posté: Lun 31 Mar 2008 17:10
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Ne confonds pas les forums. Les chaines de lecture sont plutôt une pratique des bookcrosseurs, et les réactions dont parle Swann sont plutôt celles des bookcrosseurs sur le forum francophone du site du bookcrossing.


Pour ce qui est de mes propres rings tu peux te faire une idée en consultant mon étagère


Dernière édition par C-Maupin le Lun 31 Mar 2008 17:14; édité 1 fois
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Auteur    Message
C-Maupin




Sexe: Sexe: Féminin
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Posté: Lun 31 Mar 2008 17:12
MessageSujet du message:
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erreur
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Auteur    Message
Swann




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Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 2640


Posté: Lun 31 Mar 2008 19:26
MessageSujet du message:
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« Mop1 » a écrit:
Ne confonds pas les forums. Les chaines de lecture sont plutôt une pratique des bookcrosseurs, et les réactions dont parle Swann sont plutôt celles des bookcrosseurs sur le forum francophone du site du bookcrossing.

Tout à fait !
C'est dommage qu'avec les deux phrases écrites en très gros et affirmant que tout se passait bien en général on n'ait vu qu' "à part ça". Je t'assure que mon "à part ça" n'était pas ironique. Pour les trois problèmes que j'ai mentionnés, j'ai eu affaire la majorité du temps à des gens sympathiques, courtois, attentifs, assez rapides, prêts à racheter le livre perdu s'il se perdait, etc. aussi bien en France qu'à l'étranger.
La meilleure des preuves que ça ne se passe pas si mal, c'est que j'ai rempilé ce matin-même en proposant un autre bookring : http://www.bookcrossing.com/forum/17/5274558/5

Mop1 et moi ne t'avions dissuadé de la chose non pas parce qu'elle n'était pas digne d'intérêt mais parce que tu avais précisé que tu tenais au livre. Razz
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Laudateur



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Posté: Mar 01 Avr 2008 11:32
MessageSujet du message:
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Bon, c'est le défaut des réponses rapides et de mes formulations tout aussi rapides...
Ok, j'ai mis l'accent sur le "à part ça", mais c'est le résultat de mon humour compréhensible par mon cerval, et il va falloir que j me fasse à l'idée qu'à part moi, (et surtout à l'écrit... où ça passe très mal) ça ne fait rire personne. Ok! Je le savais déjà, mais la nature, mes amis... la nature...

Et je ne me sens pas découragé à lancer le livre.
Simplement, dans mon esprit, c'était déjà dès le départ un lancement de proximité. Genre : je le confie à un ami qui peut, s'il le souhaite, le confier à un ami à lui... Comme ça ça dépasse "mon" cercle de relations, mais en même temps ça ne va pas trop loin.

Et en effet, j'avais très mal compris l'histoire du forum, et je tiens à vous demander pardon si jamais j'ai induit quelqu'un en erreur, ou offensé qui que ce soit.

En tout cas merci pour vos partages, qui sont très riches pour un newbie comme moi Wink
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Laudateur

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A part ça...
Auteur    Message
Brujula




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Messages: 483

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Posté: Mer 02 Avr 2008 10:50
MessageSujet du message: A part ça...
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Je ne dois avoir que des à part ça, dans mes rings, alors!

Les deux que je voulais voir revenir chez moi manquent à l'appel, désespérément. Pour l'un, j'ai dû faire moult relances, et la dernière personne à l'avoir eu entre les mains affirme l'avoir envoyé à quelqu'un (mais m'a déjà donné deux noms de personnes à qui elle l'aurait envoyé...)
Et la personne à qui elle l'aurait envoyé ne répond à aucun pm et n'a pas d'activité sur bookcrossing depuis au moins deux ans. (donc... je ne suis pas sûre du tout qu'elle ait vérifié que cette personne voulait recevoir le livre avant de le poster. je ne suis même pas sûre du tout qu'elle l'ait vraiment posté) D'autant plus que cette personne (la dernière en possession de mon livre, donc) était avant moi pour un ring, elle m'avait demandé si je n'allais pas dans sa ville pour me remettre le livre en main propre plutôt que de le poster, quand je lui ai dit que j'allais dans sa ville elle n'était pas disponible, elle m'a dit qu'elle le posterait... puis ne voyant rien venir je l'ai à nouveau sollicitée, elle m'a dit qu'elle avait déménagé, que le livre était dans les cartons... Depuis pas de nouvelles. Le livre en question est sans doute encore dans ses cartons. Ou allez savoir où. (et je pense qu'il en est de même pour le mien). Ça m'agaçait beaucoup jusqu'à il y a quelques jours, car c'était un livre que je voulais relire, que l'édition de poche que j'avais achetée me rappelait une période précise de ma vie, et j'avais envie d'avoir celle-là et pas une autre (et oui, parfois je suis très bête). Mais j'ai trouvé chez un bouquiniste la nouvelle édition revue et un peu modifiée, avec une couverture potable (celle de la nouvelle édition en poche me semblait affreuse). Je ne l'aurais pas achetée si le ring était revenu chez moi. Là, j'avais le droit de l'acheter, puisque je n'ai plus la première édition!

Pour mon deuxième bookring, il a été déposé au PC parisien, où il a été récupéré par quelqu'un qui n'était pas inscrit sur le ring. Puis une autre personne voulait l'envoyer à quelqu'un qui n'était pas dans la liste. Puis il a été retrouvé au bout d'un an par quelqu'un qui faisait du rangement chez lui et qui m'a assuré le faire suivre très vite... depuis, pas de nouvelles.

Quant aux autres rings que j'ai lancés, ils sont à droite et à gauche... Je m'en fiche. Voilà. Aucun ne bouge depuis des mois, voire des années. Un s'est fait pisser dessus par un chat (et a été remplacé au bout de plus d'un an par le propriétaire du chat). Un autre est chez la dernière lectrice de la liste, avec ma bénédiction! (elle ne voulait pas le recevoir... car pas le temps de lire. j'ai insisté en lui disant que vraiment c'était très bien. elle le lira sans doute un jour, si elle a le temps.) Et les deux suivants sont... je ne sais où. C'est dommage pour les gens qui étaient sur la liste du ring, et qui les attendent (ou peut-être qu'ils ne les attendent plus).

Ceci dit, la poste perd des livres aussi. Mais pas tant que ça. Le plus souvent, les livres disparaissent dans des pal monstrueuses (dont ils re-émergent au bout de quelques mois... voire quelques années), ou chez des bookcrosseurs plus ou moins bien organisés, ou plus ou moins honnêtes... ou plus ou moins débordés par la vraie vie.

La conclusion à en tirer: ne jamais faire un ring avec un exemplaire auquel on tient.
Et ne pas se faire de bile pour les autres rings qu'on lance. On lance des rings pour partager les lectures qu'on aime. C'est toujours un peu rageant quand tout le monde ne joue pas le jeu. Mais ça reste un jeu. Ce n'est pas grave.

Ouf! c'était très long, et assez embrouillé (mais bon, quand on essaye de ne désigner personne, qu'on n'emploie que des pronoms ou des termes anonymes... c'est compliqué!)
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