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[Madame ou mademoiselle ? | Laurence Waki]
Auteur    Message
Kanapoutz



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 94
Localisation: Nice
Âge: 49 Scorpion


Posté: Mer 03 Fév 2010 13:32
MessageSujet du message: [Madame ou mademoiselle ? | Laurence Waki]
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Je ne mets pas de note car c'est un court essai.
Il y a des idées intéressantes, des choses bonnes à savoir, mais le tout est malheureusement assez brouillon. Je suis décidée à "militer" pour me faire appeler Madame en toutes circonstances, bien que je ne sois pas mariée (et cocher la bonne case sur tous les formulaires).

D'autre part, je vais essayer d'arrêter d'utiliser "Mademoiselle", mais c'est difficile (surtout en ce qui concerne les très jeunes filles), nous sommes biens conditionnés...

J'avoue que je ne comprends pas comment et pourquoi le Mademoiselle est toujours d'usage dans les correspondances, les administrations, sachant que la loi le décrit comme illégal, et que d'autres pays comme l'Allemagne l'ont supprimé avec succès. L'exception culturelle française, comme d'hab? La fierté d'usages d'un autre temps, soi-disant par courtoisie?

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Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1904
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Mer 03 Fév 2010 13:55
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Sans polémique aucune, je suis obligé de le préciser, est-ce indiscret ou goujat de demander ce qu'il y a de dérangeant dans le titre de Mademoiselle, ou dans la distinction Madame/Mademoiselle ?
Est-ce que cette distinction est réellement périmée et vidée de sens ? (Perso, je crois au contraire qu'elle en garde encore, entre mamans et non-mamans.)
Est-ce que l'usage relève - pour les hommes comme pour les femmes - du conditionnement ou d'une courtoisie mensongère et de prétexte ?
Et enfin, est-ce que cela vaut la peine d'en faire une revendication, un objet de "militantisme", lorsque nous savons tous que la discrimination de gendre sur des questions de fond bien douloureuses est en train de s'accroître, au lieu de diminuer (sauf dans le langage du politiquement correct) ?
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Auteur    Message
rivax




Sexe: Sexe: Masculin
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Messages: 781
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Âge: 50 Capricorne


Posté: Mer 03 Fév 2010 14:42
MessageSujet du message:
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« apo » a écrit:
Perso, je crois au contraire qu'elle en garde encore, entre mamans et non-mamans


ah bon? pour ma part, je fais la distinction entre marié et pas marié. Il semblerait toutefois qu'il y ait un usage au nom duquel une vielle fille de plus de 50 ans dusse être appelée Madame, bien que je connaisse de telles vieilles filles qui tiennent à leur titre de Mademoiselle, sorte d'étendard de leur disponibilité.

Je relie cet essai au mouvement féministe anglo-saxon qui avait adopté le titre Mizz, contraction de miss et madam, pour remplacer ces deux titres et gommer cet avilissement de la femme (non mariée) par l'homme.
_________________
TV is chewing gum for the eyes -- Franck Lloyd Wright
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Auteur    Message
mamoune




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 24 Sep 2005
Messages: 2113
Localisation: Ste Foy les Lyon (69)
Âge: 61 Balance


Posté: Mer 03 Fév 2010 19:16
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Mariée et même deux fois et divorcée deux fois aussi......j'ai retrouvé avec joie mon nom de jeune fille mais pour autant je prône le droit de continuer à dire Madame quand je me présente Smile
* ça me ferais vraiment trop bizarre si quelqu'un me disait mademoiselle maintenant*
-témoignage de quelqu'un qui a été appelée Madame à 18 ans par son mariage -
Razz
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Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Jeu 04 Fév 2010 21:33
MessageSujet du message:
Répondre en citant

@apo : parmi les choses dérangeantes dans l'emploi du mademoiselle :
- le problème par rapport à la vie privée : pas de raison que les gens doivent savoir si une femme est mariée ou non (ou si elle a des enfants ou pas si on choisit ton acception du terme qui me semble assez rare) pour savoir comment s'adresser à elle
- un côté infantilisant : le cycle de vie "attendu" d'une femme est d'être une mademoiselle puis de devenir une madame, ce qui pose deux problèmes : 1, les femmes qui ne souhaitnent pas se marier (ou pas avoir d'enfants) ne sont jamais considérées comme des adultes à part entière, et 2, les hommes sont toujours des monsieurs et donc ont "passé toutes les étapes" même s'ils ne sont pas mariés.

Personnellement c'est principalement le premier argument qui m'a fait passer au madame, je trouve odieux les mecs qui demandent "c'est madame ou mademoiselle ?" pour savoir s'il peuvent te draguer (après tout, les femmes arrivent très bien à draguer les hommes sans le secours de cette question ! Wink
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Auteur    Message
Kanapoutz



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 94
Localisation: Nice
Âge: 49 Scorpion


Posté: Ven 05 Fév 2010 11:35
MessageSujet du message:
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Tout à fait d'accord avec chlorine.

Pour le côté infantilisant, ça se retrouve en milieu professionnel. Si un homme se met à m'appeler mademoiselle, je trouve ça clairement paternaliste, ça remet les compétences en doute...

Un homme qui m'appelle mademoiselle, c'est censé me faire plaisir? Pourquoi? Parce que je fais encore jeune pour mon âge? Parce qu'il veut me draguer? S'il m'appelle Madame ça veut dire que je suis moche et vieille?

J'avoue que j'étais complice de tout cela, j'ai été plutôt choquée quand on a cessé de m'appeler mademoiselle dans les magasins il y a quelques années...

Effectivement comme dit rivax, dans les pays anglo-saxons on a maintenant le choix entre Miss, Mrs et Ms. Pour moi c'est encore insuffisant. En Allemagne "Fraulein" (petite madame!) a totalement disparu.

Autre sujet complémentaire : je me permets de corriger mamoune :
Mamoune c'est ton nom de naissance que tu as retrouvé, et pas ton nom de jeune fille! Wink
C'est le nom de naissance le seul nom légal de chaque individu, à vie.
On retrouve la distinction jeune fille/ femme mariée qui n'a pas lieu d'être.
_________________
Poutz, Kana Poutz
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Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1904
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Ven 05 Fév 2010 22:58
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« chlorine » a écrit:
je trouve odieux les mecs qui demandent "c'est madame ou mademoiselle ?" pour savoir s'il peuvent te draguer (après tout, les femmes arrivent très bien à draguer les hommes sans le secours de cette question ! Wink


Ah zut! je n'avais pas pensé à ça. je dois être bien naïf parfois Embarassed

@ Kanapoutz: côté infantilisant en milieu professionnel : Mademoiselle = symptôme ou syndrome ???

@ plusieurs: mon propre glissement sémantique du binôme Mme/Mlle est, j'en suis conscient, de mon propre cru. Il me semble être une possibilité d'actualiser le concept, apte justement à sortir du cycle de vie, et encore plus de l'attendu.

En tout cas je remercie celles et ceux qui ont participé jusque là, car j'apprends des points de vue précieux (que je peux difficilement avoir même dans les livres).
_________________
Sunt qui scire volunt
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Auteur    Message
Brujula




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Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 483

Âge: 58 Balance


Posté: Mar 02 Mar 2010 23:13
MessageSujet du message:
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je seconde chlorine et kanapoutz sur tous les points.
A partir d'un certain âge (et bien avant 50 ans) je trouve mademoiselle ridicule et infantilisant. On n'appelle pas les hommes "petit monsieur" ou "damoiseau" quand ils sont célibataires et/ou jeunes...
Le jour de ma thèse, j'ai décidé que dorénavant on m'appellerait Madame, et on parlerait de moi en disant Docteur ou Madame. Quand j'arrive dans un nouveau service, je le précise aux secrétaires, très gentiment, en leur disant que bien que je ne sois pas mariée, c'est madame quand même.
Les seules personnes que je ne reprends pas sur ce point, pour ne pas être désagréable, sont les personnes d'un certain âge, pour qui une femme célibataire sera toujours une mademoiselle... (mais ceux-là, s'ils peuvent m'appeler Docteur, bin je préfère!)
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Auteur    Message
C-Maupin




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 06 Mai 2006
Messages: 1917


Posté: Mer 03 Mar 2010 6:52
MessageSujet du message:
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Pour moi il m'a toujours paru que "mademoiselle" était le pendant de "jeune homme" (car je ne me vois pas dire monsieur à un gamin de 12 ans...).
Et je disais systématiquement "madame" aux femmes moins jeunes. Eh bien, il m'est arrivé plusieurs fois de me faire rembarrer par un "mademoiselle" très sec !
Comme quoi, les goûts et les couleurs...
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