23 livres correspondent à cette oeuvre.
Il y a actuellement 18 notes de lecture correspondant à cette oeuvre (voir ci-dessous).
Mots-clés associés à cette oeuvre : adolescence, adolescent, adolf hitler, autoritarisme, aveuglement, collegiens, dictature, discipline, education, elite, endoctrinement, enseignement, etats-unis, exclusion, experience, experience scolaire, fanatisme, fascisme, groupe, histoire, identification, jeunesse, leader, liberte, libre arbitre, lycee, nazi, nazisme, panurge, pedagogie, scolaire, totalitarisme, unite, violence
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[La vague | Strasser Todd] |
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Message |
onaris
Inscrit le: 28 Fév 2009 Messages: 1459 Localisation: Occitanie
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Posté: Sam 07 Fév 2015 6:00
Sujet du message: [La vague | Strasser Todd]
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Pour faire comprendre le comportement des Allemands sous le régime nazi, un professeur d'histoire décide de faire une expérience pour démontrer l'erreur de dire que "cela n'arriverait plus de nos jours". Mais cette expérience, la Vague, déborde vite le cadre de sa classe et l'atmosphère au lycée devient pesante.
Une idée choc qui s'inspire (ou pas) d'un fait réel.
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[La Vague | Todd Strasser] |
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Message |
Swann
Sexe: Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 2643
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Posté: Sam 24 Jan 2015 19:44
Sujet du message: [La Vague | Todd Strasser]
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Une lecture sur l'embrigadement, le fanatisme et ses mécanismes qui s'impose en ce moment... et malheureusement en beaucoup d'autres.
Cf. note de lecture sur mon blog.
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
tobealivre
Sexe: Inscrit le: 16 Mar 2012 Messages: 63 Localisation: toulouse
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Posté: Jeu 14 Fév 2013 16:17
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Une impression très mitigée pour ce livre.
Si le sujet, basé sur un fait réel, est intéressant, le livre lui ne brille pas par la qualité de son écriture.
D'autre part, j'ai beaucoup de mal à croire à cet enchainement de faits.
Tout un lycée scandant des slogans et faisant des saluts nazis en à peine une semaine et ce sans que personne ne s'en préoccupe avant que les faits n'atteignent une telle gravité ?
Je reste perplexe ...
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
muse-hic
Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2007 Messages: 258 Localisation: Auvers sur Oise
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Posté: Dim 16 Jan 2011 11:42
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Le déroulement de cette histoire effrayante nous tient jusqu'aux dernières lignes. Un livre qui m'a fait vraiment réfléchir sur nos pulsions, nos facilités à prendre les chemins les plus faciles.
Par contre ce n'est pas super bien écrit ou traduit...
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
lucky44
Sexe: Inscrit le: 29 Déc 2008 Messages: 79 Localisation: Bouguenais , France
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Posté: Lun 22 Fév 2010 10:07
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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un petit roman qui ne vaut pas par sa qualité de style mais bien plutôt par l'édifiante leçon d'histoire et de mémoire qu'elle devrait agiter en chacun de nous.
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
ingannmic
Sexe: Inscrit le: 22 Aoû 2008 Messages: 737 Localisation: Mérignac
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Posté: Jeu 19 Nov 2009 15:11
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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« La vague » est le récit d’une expérience réelle que mena le professeur d’histoire d’un lycée américain dans les années 70. Cette expérience fait suite au visionnage par ses élèves d’un documentaire sur les camps de concentration, et motivée par leur incompréhension face au silence, voire la coopération du peuple allemand. Afin de leur démontrer que rares sont ceux qui peuvent se targuer de conserver leur libre arbitre en toute circonstance, il instaure des règles disciplinaires de plus en plus strictes, et un mouvement se crée : La Vague, dont l’ampleur et l’implication des membres dépasse rapidement ce à quoi s’attendait le professeur.
D’un point de vue littéraire, ce roman ne m’a pas apporté grand-chose. Il est écrit très simplement, sans originalité ni qualité particulière.De même, j’ai été déçue par la rapidité et la superficialité avec lesquelles le sujet est traité. J’attendais une analyse plus approfondie de cette expérience, notamment concernant les mécanismes qui poussent les peuples à faire taire leur conscience, et ceux qui en amènent certains à basculer dans la haine et la violence vis-à-vis de leurs semblables. D’autant que ce qu’il est intéressant de constater, à l’issue de ladite expérience, c’est qu’il n’est pas indispensable de vivre dans des conditions socio économiques difficiles pour se laisser influencer par l’endoctrinement. Serait-ce tout simplement une des composantes de la nature humaine ?
A lire éventuellement lorsque l’on a besoin de se rappeler qu’il faut toujours rester vigilant face à l’autoritarisme, et à la trop grande influence dont paraissent bénéficier certains leaders…
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Message |
sophie1978
Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 131 Localisation: Auxerre
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Posté: Lun 07 Sep 2009 14:35
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Roman à lire A.B.S.O.L.U.M.E.N.T ! c'est court, conçis, précis - très instructif.
Le sous-titre de la couverture résume en lui-même le fil conducteur du livre " cela commence par un jeu et finit en dictature"
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Message |
maroni
Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2009 Messages: 937 Localisation: Paris
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Posté: Dim 16 Aoû 2009 10:21
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Livre passionnant que je n'ai pu quitter avant la dernière page !
Ted Strasser met ici en scène dans une université californienne les éléments qui ont permis l'émergence d'Hitler et du parti nazi. La raison, bien surprenante, est de faire comprendre aux élèves ce que pensaient, comment étaient conditionnés les Allemands qui vivaient à cette époque. Comprendre l'indiscible : bien sûr, le jeu (pour les élèves) et la démonstration (pour l'enseignant) dérapent.
Souvent mal écrit, la Vague est un ouvrage étudié dans les écoles allemandes, et l'incorporer à un programme d'étude sur le pouvoir, la force, le parti serait bien vu en France aussi !
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
Anne92
Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2008 Messages: 12 Localisation: Asnières (France)
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Posté: Mer 22 Juil 2009 22:41
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Intéressante et terrifiante expérience...
Dommage que l'écriture (ou la traduction ?) laisse tant à désirer...
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
nadouch
Sexe: Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 450 Localisation: Allier
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Posté: Sam 18 Juil 2009 9:24
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Je m'attendais à un choc en lisant ce livre dont je n'avais eu que de bons échos. Certes, l'histoire de cette expérience de "club totalitaire" est édifiante, surtout si on s'efforce de penser que c'est inspiré d'une histoire vraie, mais ce qui m'a le plus gênée, c'est l'écriture et la construction du roman, tout ne semble être que survolé. Tout cela me donne une impression de bâclé, c'est fort dommage...
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Message |
isamax56
Sexe: Inscrit le: 05 Fév 2009 Messages: 345 Localisation: bretagne
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Posté: Mar 23 Juin 2009 13:12
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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C'est le recit d'une expérience éloquente sur le nazisme dans un lycée, comment instaurer rapidement un état basé sur la peur, la discipline, etc...
J'ai bien aimé le principe, le fond du livre, mais ab solument pas la forme ! Une écriture facile, limite enfantine. Et du coup, je me demande même si tout est vrai ?
Un peu déçue donc par cette lecture.
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Message |
Claudine
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 361 Localisation: la rochelle
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Posté: Lun 25 Mai 2009 14:56
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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J'aurais peut-être mieux noté ce livre si je n'avais pas vu le film avant. Le film m'a bouleversé et j'ai trouvé le livre un peu fade à côté.
Surtout, allez voir le film (qui, lui, est allemand). Je ne sais pas pourquoi, mais il vient de sortir et on en parle peu dans les médias. Dommage.
L'histoire est vraie au départ et très édifiante sur la nature humaine et les leçons que nous tirons du passé.
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Message |
melusine170
Sexe: Inscrit le: 05 Avr 2008 Messages: 153 Localisation: la rochelle
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Posté: Ven 01 Mai 2009 18:32
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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" Cette histoire est basée sur une expérience réelle qui a eu lieu au Etats-Unis. Pour faire comprendre les mécanismes du nazisme à ses élèves, un professeur crée un mouvement expérimental au slogan fort : la Force par la Discipline, la Force par la Communauté, la Force par l'Action ".
La facilité avec laquelle cette expérience a réussi fait froid dans le dos... J'ai lu ce livre en deux soirs. Passionnant !
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[La Vague | Strasser Todd] |
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Message |
Drallibor
Sexe: Inscrit le: 14 Déc 2007 Messages: 520
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Posté: Lun 23 Mar 2009 9:26
Sujet du message: [La Vague | Strasser Todd]
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Voici une BD assez étrange, que j'aurais du mal à destiner à un public particulier. Le contenu et le dessin sont plutôt ados, mais la forme de l'objet est plutôt adulte. En tous les cas, on ne peut manquer d'être interpellé par cette histoire, qui pose une question essentielle : comment enseigner les crimes nazis ou plus généralement l'embrigadement des populations à des lycéens bien rangés ? L'auteur du roman présente donc une expérience, très instructive à nous qui sommes des observateurs. A nous encore de la comprendre, la juger, la critiquer...
On a beaucoup entendu parler du roman, le film va bientôt sortir. La BD quant à elle est intéressante, mais encore une fois je ne sais pas qui elle va toucher : le dessin est un peu trop simpliste par rapport au format du livre.
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Message |
elisala
Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 786 Localisation: Paris, idf
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Posté: Mer 07 Jan 2009 11:22
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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La vague ou l'apprentissage du totalitarisme au lycée.
L'idée est intéressante, mais j'ai trouvé ça un peu trop rapide à se mettre en place pour être réaliste, les personnages se transforment très vite, en un rien de temps ça y est leur vie est transformée: j'ai du mal à y croire. Et puis surtout, je n'ai pas aimé l'écriture, que j'ai trouvé banale et sans intérêt, donc assez crispante à lire. Au final, je n'ai pas non plus l'impression d'avoir appris grand chose - il me paraît clair que pousser un groupe ou plus largement un peuple à faire n'importe quoi est assez facile, en particulier dans certaines circonstances économiques - mais bien sûr l'idée qu'il s'agit d'une histoire vraie fait un peu froid dans le dos...
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[La vague | Todd Strasser] |
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Message |
TofLaBeuze
Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2005 Messages: 257 Localisation: Paris
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Posté: Ven 12 Déc 2008 10:56
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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L'histoire (tiré d'une fait réel) d'une expérience dans un lycée où un professeur d'histoire, pour mieux faire comprendre à ses élèves comment un pays entier peut se retrouver manipulé par un mouvement totalitaire. Le professeur propose aux élèves de monter une petite communauté solidaire et basée sur la discipline. Les moins bons élèves sont les premiers à adhérer à ce mouvement qui permet de les valoriser, les autres suivent rapidement pour ne pas être en marge... rapidement, le mouvement croît et les élèves perdent peu à peu leur liberté de pensée pour suivre au mieux les ordres du mouvement. Au bout d'une semaine, les élèves réfractaires sont harcelés puis agressés...
On ne sait pas si l'histoire est véridique mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'un tel embrigadement puisse arriver si facilement...
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[La vague | Todd Strasser] |
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Auteur |
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Message |
C-Maupin
Sexe: Inscrit le: 06 Mai 2006 Messages: 1917
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Posté: Ven 03 Oct 2008 19:18
Sujet du message: [La vague | Todd Strasser]
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Ce livre est très court ( une heure de transports en commun et une petite attente chez le dentiste), facile à lire, mais quel coup de poing ! Il est fondé sur une expérience vécue qui fait froid dans le dos : pour expliquer le phénomène nazi en Allemagne (et peut-être aussi pour essayer lui-même de comprendre) un professeur d'histoire lance une expérience en manipulant ses élèves.
C'est un livre qui fait réfléchir sur la fragilité des groupes humains et s'interroger sur ses propres réactions. J'en conseille vivement la lecture (vous n'êtes pas obligés d'aller chez le dentiste).
Commentaires de Gérard :
Effectivement, le dentiste n'est pas obligé !
Si la relation de cette expérience est véridique, cela est réellement très inquiétant et tout est possible dans les réactions de groupe (perte de tout esprit critique, peur de la différence…). Toutefois, Wikipédia (article "La Troisième Vague") trouve assez délicat de garantir la véracité de ces événements (sic).
Todd Strasser lui-même reconnaît ne pas pouvoir totalement certifier que cette histoire a réellement existé…
Je regrette un peu que le livre n'émette aucun de ces doutes possibles, mais cela reste un roman fondamental pour ne pas oublier tous les risques de dérive des mouvements de masse et des sectes.
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[The Wave | Morton Rhue] |
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Auteur |
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Message |
imaspy
Sexe: Inscrit le: 14 Mar 2008 Messages: 125 Localisation: Belgique, Athus
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Posté: Sam 06 Sep 2008 19:13
Sujet du message: [The Wave | Morton Rhue]
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Un livre à faire lire absolument aux ados! Et ça tombe bien, il vient d'être édité en français, sous le titre "La vague" et sous le vrai nom de l'auteur: Todd Strasser. Voici le mot de l'éditeur:
La Vague est basé sur une expérience réelle, faite en 1969 pendant un cours d'histoire au lycée de Palo Alto, en Californie. Prévue pour 1 jour, l'expérience dura finalement 5 jours. Alors qu'ils étudient la seconde guerre mondiale, les élèves de Ben Ross s'interrogent sur la facilité avec laquelle le peuple allemand a suivi Hitler et les nazis. Leur professeur d'histoire décide alors de faire une expérience : " la Vague ". Il choisit, sans le signifier à ses élèves, d'appliquer certains principes du nazisme et ainsi donner à sa classe le sentiment d'appartenir à une élite : " Le pouvoir par la discipline ! Le pouvoir par la communauté ! Le pouvoir par l'action ! " Au fil du roman, les élèves intègrent de plus en plus ces principes. Petit à petit, Ross (le professeur) constate que les élèves apprennent de mieux en mieux, mais aussi qu'ils arrêtent de réfléchir. L'expérience se ressent également sur l'entourage de la classe. Bientôt, le mouvement prend la tournure du fascisme, chaque élève de l'école étant quasiment contraint d'y adhérer. Un jour, un élève juif est frappé par d'autres élèves car il a refusé d'adhérer au groupe. L'expérience a trop bien marché, le professeur doit y mettre un terme.
Ce livre décrit comment l'extraordinaire pouvoir de la pression du groupe, à l'œuvre dans de nombreux mouvements politiques et religieux à travers l'histoire, peut conduire des individus à rejoindre ce genre d'organisations et, ce faisant, à abandonner leurs droits individuels - quitte, parfois, à nuire à autrui. L'ampleur de l'impact que cette expérience a eu sur les lycéens, et ce qu'ils en ont retenu, est évoquée de façon très réaliste dans ce roman. Paru aux Etats-Unis en 1981, La Vague est un best-seller, vendu à 1.5 millions d'exemplaires, rien qu'en Europe. Il fait maintenant partie des manuels scolaires dans les écoles allemandes. Cet ouvrage aura le même lancement et la même force que le document Dites-le à vos enfants, l'histoire de la Shoa, paru chez Ramsay et vendu à plus de 100 000 exemplaires.
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