Bonjour
Alors en fait j'explique mon problème !
Comme on peut le voir sur cette page, différents titres de la même collection sont regroupés sous la même note de lecture, ce qui n'est pas vraiment logique...
C'est encore plus flagrant ici... En fait les différents tomes ne sont pas séparés.
Y a-t-il une obscure raison à cela ??
Merci d'avance !!

Hello

J'ai déjà remarqué le même problème, si c'en est un, avec toutes les séries qui sont automatiquement regroupées dans la même "oeuvre".

D'après ce que j'ai compris, le terme "oeuvre" a son importance car il peut également désigner un ensemble d'ouvrages ayant certains critères identiques (qui sont probablement "début du titre" et ... ?). Ce groupement est actuellement automatique.

Il y a des posts sur le sujet mais je ne sais plus où !

Oui, cela a déjà été signalé. C'est effectivement un problème pour les series de BD et de SF/Fantasy notamment. En fait tout ce qui a même titre (ou plus exactement dont les premiers mots du titre sont identiques) et mêmes auteurs va être considéré comme la même oeuvre. Ca fait plusieurs semaines (vous avez dit "mois" ?) que je dois faire (avec l'aide d'Anachropsy) quelque chose pour cela mais ça n'a guère avancé.

En fait vous pouvez vous même faire quelque chose : dans le cas où le tome porte un sous-titre qui différe selon le tome, mettez le sous-titre devant le titre.
Par exemple, si vous avez comme titre :
XIII Tome 18 : La version irlandaise
changez-le en :
La version irlandaise - XIII Tome 18

ça permettra de distinguer les différents tomes.
Attention : ne mettez pas "Tome 18" devant car ça ne servirait à rien en l'occurrence.

EDIT : la "solution" ci-dessus est maintenant obsolète (voir ci-dessous)

Par ailleur, Cyberugo, fais attention quand tu ajoutes un lien dans ton message. Tu avais laissé 2 "/url" en trop et ça faisait que la page n'était pas la bonne.

Merci d'avoir précisé, Tino.

Ce que tu proposes est peut-être la bonne solution en effet (ou une partie de la solution). Le seul inconvénient que j'y vois c'est de compliquer l'enregistrement d'un livre, surtout pour les personnes qui "débutent" sur ce site.

Mais je retiens l'idée que la fusion automatique basée sur titres et auteurs n'est pas souhaitable.

Par ailleurs, Anachropsy avait je crois quelques idées sur l'enregistrement des séries ou "cycles" (le titre global d'une série ou d'un cycle pourrait être séparé du reste du titre mais ça repose le problème de l'affichage des bibliothèques et du tri par titre).

Je vais essayer d'avancer pas-à-pas dans cette histoire car je n'aimerais pas compliquer la "vie" des utilisateurs de ce site si le gain n'est pas manifeste. Or, tu dis toi-même, Tino, que cela ne te gêne pas vraiment que les différents tomes d'une série de BD (ou de SF) soient regroupés sous la même oeuvre.

Or, regrouper les différentes éditions de la même oeuvre est en général un "plus" et facilite l'utilisation de ce site. C'est pourquoi j'aimerai préserver l'automaticité du regroupement le plus possible, pour limiter les cas où ce sera à l'utilisateur de regrouper lui-même des oeuvres si c'est nécessaire. D'autant que tout le monde ne sera pas d'accord pour savoir s'il faut regrouper ou non !

En conséquence, j'envisage la chose suivante :

Il se trouve que les éditeurs de BD sont assez spécifiques, beaucoup d'entre eux ne font que de la BD (Hachette, Gallimard, Milan étant quelques contre-exemples qui restent assez rare il me semble). J'ai pu constituer ainsi une liste d'une cinquantaine d'éditeurs de BD. Quand le livre qu'on enregistre aura pour éditeur l'un de ceux-là, alors le mécanisme de fusion automatique d'oeuvre sera débrayé : aucune tentative de fusion n'aura lieu *sauf par l'ISBN*, bien sûr. De plus j'ai ajouté un filtre pour soustraire aussi de la fusion automatique les livres qui ont dans leur titre le mot "tome" suivi d'un numéro.

J'ai déjà mis en place ce système et vous pouvez consultez la liste des éditeurs ici : http://www.agoradeslivres.com/editeurs.txt
Si vous voyez des éditeurs de BD éditant des séries qui manquent, n'hésitez pas à me le signaler.

Bien sûr cela ne règle pas le cas des livres déjà enregistrés pour lesquels les différents tomes ont été fusionnés. Je vais réfléchir à quelque chose pour ces livres là.

Si cela vous semble une bonne solution, on peut se poser la question d'étendre cela aux livres de SF ou de fantasy. Je ne sais pas si dans ce secteurs les éditeurs sont aussi facilement identifiables qu'en BD (je veux dire, sont-ils nombreux qui ne font que de la SF/Fantasy ?). Merci de me faire partager vos connaissances à ce sujet.

Salut à vous,
mes deux centimes :

j'ai l'impression que le problème s'est focalisé sur les BD mais il concerne aussi, entre autre les séries de SF et de fantasy et toute oeuvre en plusieurs tome (Harry Potter pour ne pas le nommer).
Et dans ce contexte il te faudra donc renoncer à rapprocher deux livres par le titre chez quasiment presque tous les éditeurs.

ma crainte, si tu laisses le choix aux personnes au moment même de l'enregistrement, ce n'est pas la complication de la démarche, c'est plutôt l'incohérence qui en résultera : peut être que certains choisirons de distinguer les différents tomes et que d'autres choisirons de les considérer comme un ensemble de la même oeuvre.

Et puis, je ne sais pas si je suis la seule à faire cela mais quand je lis plusieurs tomes d'une série à la suite en général je n'enregistre que le premier sur l'agora mais je fais une note de lecture globale pour l'ensemble de la série.... ou est ce qu'on va ranger ça ??

Bon, en fait en résumé est ce qu'il n'y aurait pas un moyen de choisir de différencier les tomes sans nuire à la notion d'oeuvre globale que représente la série ?
(je ne me rends pas compte de la difficulté que cela pose de ne pas tenir compte de l'ISBN mais d'aller une peu plus loin que le début du titre c'est à dire distinguer "Harry Potter et la pierre philosophale" de Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban" ou "magasin général : Louise" et "magasin général : Serge" tout en rapprochant quand même les différentes éditions avec des isbn différents....)
Bon j'espère que je suis relativement claire.

Andras, est ce que tu penses que le site peut reconnaitre que Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban est un tome d'une oeuvre et donc :
1 : le rapprocher de tous les autres Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban
2 le rapprocher de tous les Harry Potter

Bon en gros mon affichage idéal de l'oeuvre ce serait avoir le choix si je suis sur la page d'un tome entre : consulter les notes de lectures pour ce même tome et voir les autres tomes de la série aussi.
Pourquoi pas un lien à partir de la page du tome du style "ce livre fait partie d'une série, voir les autres tomes de la série" sur lequel on cliquerait et qui présenterait les titres de la série sous forme de résultats de recherches ?

Ce qui serait bien aussi ce serait de distinguer les notes pour l'ensemble de l'oeuvre avec un enregistrement sous le titre générique (genre Harry Potter tout court).

Ce n'était que des idées pêle-mêle. J'espère que ça fait un peu avancer le schmiblick.

ou pas

Coucou à tous !
Je pense que l'idée de michmaa n'est pas mal : ajouter un lien qui renvoit vers la série complète, et garder celui qui renvoit vers les notes de lecture seulement du même titre.

andras, je te le rappelle, je me fais l'avocat du diable ! (ou plutôt de cyberugo ) Moi, j'apprécie l'affichage actuel sauf que j'ai dû rentrer 140 fois "PERRY RHODAN" comme mot clé et qu'il apparaît donc en gros dans les nuages, ce qui n'est pas très significatif.

Les avis de michmaa et cyberugo sont de séparer les différents tomes comme étant vraiment indépendants (lien uniquement sur l'ISBN ou le titre en entier) et de rajouter une information "série" pour le titre de celle-ci.

Lien automatique ou manuel :
Le problème après sera de faire le lien "automatique" entre le titre et une série. Ce qui est facile, avec ton système actuel sur des "Harry Potter" puisque le titre commence par les mêmes mots MAIS poserait problème si quelqu'un ajoutait dans l'ADL un livre (j'invente) comme "Harry Potter : les secrets de la saga" ou "Harry Potter : influence sur la jeunesse". Est-ce que vous l'associeriez aussi à la série ?
si oui, pas de problème.
sinon la procédure automatisée ne peut pas être utilisée ou alors en ajoutant un système de confirmation.

Verrou ?
Dans ce dernier cas, il faudra (à moyen terme) prévoir un verrou également dans la table pour bloquer la liaison d'une oeuvre vers une série lorsque certains s'opposent et cassent cette liaison "contre" quelqu'un qui la rétablit systématiquement. Le problème se pose régulièrement sur librarything où les liens sont établis par les utilisateurs mais où l'admin a dû verrouiller certaines liaisons.
Ce problème se pose notamment pour la série Dune de Frank Herbert avec en français, deux volumes pour le tome 1 (généralement numérotés Dune 1 et Dune 2 par les français) et qui n'existe qu'en un seul volume chez les anglo-saxons (qui le numérotent Dune 1) et donc le volume 2 des anglais correspond au volume 3 des français !!! CQFD

Encore des liaisons problématiques :
Le même genre de problème peut se poser entre deux versions d'une même oeuvre illustrée ou non, BD ou roman (comme Bilbo le hobbit de JRR Tolkien que je possède en poche et en BD !!! mais ne les cherchez pas dans l'ADL, je ne les ai pas encore saisis)

J'ai pas le courage de tout relire je sens que je vais encore devoir m'expliquer !