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[La décroissance | Nicholas Georgescu-Roegen]
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Faelivrin



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Posté: Dim 04 Avr 2010 18:53
MessageSujet du message: [La décroissance | Nicholas Georgescu-Roegen]
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Une croissance économique illimitée est-elle possible sur une planète aux ressources limitées?

Ce livre rassemble quatre textes de Georgescu-Roegen démontrant, principalement grâce à la loi de l'entropie (la 2ème loi de la thermodynamique), que ce n'est tout simplement pas possible. Les différents textes se répètent un peu mais permettent de bien comprendre les arguments de l'auteur, développés sous plusieurs angles. Le sujet peut paraître compliqué, mais ces textes sont en fait très accessibles et extrêmement intéressants.

On peut s'étonner (et s'attrister) que les thèses de Georgescu-Roegen n'aient pas été plus largement diffusées et écoutées... et que, 40 ans après, les économistes qui s'élèvent contre le culte de la croissance soient toujours aussi peu nombreux peu écoutés!

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[Recherchez la page de l'auteur de ce livre sur Wikipedia]
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apo



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Posté: Lun 05 Avr 2010 9:17
MessageSujet du message:
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S'attrister, oui, beaucoup ; s'étonner, pas vraiment...
Enfin, nous avons Latouche et d'autres, mais il est vrai que cette pensée est encore marquée d'infamie hérétique et située dans un extrémisme politico-économique qui la rend inacceptable (voire inaccessible) au plus grand nombre.
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Auteur    Message
Faelivrin



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Posté: Lun 05 Avr 2010 22:14
MessageSujet du message:
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En tout cas, moi ça m'étonne! Je comprends bien que la décroissance est une idée qui peut paraître carrément bizarre et inapplicable au premier abord, mais je ne comprends pas pourquoi la plupart des gens refusent même de simplement en discuter, en débattre. Même en science, les débats et les remises en question sont acceptés et encouragés! Par contre, la recherche de la croissance est considérée comme un fait inéluctable et inattaquable... donc oui, ça m'étonne..
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Auteur    Message
apo



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Posté: Mar 06 Avr 2010 9:50
MessageSujet du message:
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« Nimrodel » a écrit:
je ne comprends pas pourquoi la plupart des gens refusent même de simplement en discuter, en débattre.


Parce que les intérêts et la puissance en jeu les en empêchent. C'est là tout l'enjeu de la propagande (cf. Orwell) et les limites de la démocratie lorsqu'elle s'acoquine trop avec le libéralisme (remarque que ça n'a pas toujours été comme cela dans l'Histoire). Enfin, ce n'est que mon opinion...
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Auteur    Message
amiread1



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Posté: Jeu 29 Avr 2010 20:48
MessageSujet du message:
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Terrain miné Smile
Ouvrons les yeux, et les cerveaux (enfin ce qui en tient lieu pour beaucoup...). Le pire est toujours sûr et nous nous y précipitons joyeusement tel le Titanic sur l'iceberg sur une musique de Strauss.
Croîre que la technoscience résoudra les problèmes c'est bien un truc pour gogos abonnés aux chroniques d'Allègre,de Pelt ou de Nicholas Hulot.
Que la décroissance soit innaplicable au premier abord, certes...mais c'est la seule solution et elle sera douloureuse. Et c'est bien là où je trouve la tribu des Décroissants (Les casseurs de pub...) Aries et compagnie, beaucoup trop optimistes ! Il y a un problème qu'ils ne veulent pas aborder c'est le malthusianisme. Il y a trop de monde sur cette pauvre terre ; limiter drastiquement les naissances ce n'est plus comme à l'époque de Malthus augmenter la part des riches et éviter que les classes sociales dangeureuses se reproduisent, c'est permettre à ceux qui restent (pauvres et moins pauvres ) de vivre tout simplement. L'on ssait bien que la pression de 9 milliards d'hommes sur un espace restreint, et qui se restreint constamment, sera insupportable. Et quid de la biodiversité ? Bon j'arrète !
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Auteur    Message
apo



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Posté: Jeu 29 Avr 2010 21:59
MessageSujet du message:
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Bonsoir Amiread,
oui, tu as raison, la démographie, c'est encore un autre problème. Serge Latouche jure sur tous ses dieux qu'une limitation drastique des naissances ne serait pas nécessaire, à l'échelle mondiale, si toutes les autres recettes qu'il préconise étaient appliquées aussitôt. Lui faire confiance ? C'est une question de projections, donc très sujette à caution...
Pour ma part je serais quitte si tous les gouvernements du monde s'accordaient au moins sur la question de cesser de pratiquer des politiques d'encouragement de la natalité, le nôtre en tout premier lieu... De là à la brutalité chinoise, il y a toute une palette de politiques publiques envisageables Wink
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Auteur    Message
amiread1



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Posté: Jeu 06 Mai 2010 23:04
MessageSujet du message:
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Bien sûr Apo, bien sûr... Nous sommes bien conscient (je veux dire toi et moi pour commencer...)que c'est vraiment le genre de problème (diminution de la natalité) a traiter avec une prudence extrème. Latouche, comme beaucoup d'autres partent tous d'un postulat qui leur semble évident: L'être humain est accessible à la raison, il suffit d'être didactique et son intêret bien compris, dans l'optique utilitariste dominante, lui fera adopter de nouveaux comportements dont il comprendra l'avantage....
C'est drôle mais je n'y crois pas une seconde, car justement dans cette histoire de natalité l'homme a plutôt un comportement sur lequel la raison n'a pas de prise, le culturel étant intimement mélé au côté "instinctif" de la reproduction.
Les gouvernements encouragent la natalité pour souvent des raisons géo-politiques (Israel, le Québec...) mais aussi, souvent (comme le nôtre) parce qu'ils raisonnent toujours avec les schémas d'il a cinquante ans, ceux du pape des économistes de l'époque : Alfred Sauvy. (celui qui disait, je me souviens du cours d'économie, que remplacer les hommes par des machines c'était tout bénef ; les hommes libérés des machines construiront de nouvelles machines qui auront besoin de mains pour les construire etc etc... Apprenti sorcier ! )

Je te souhaite le bonsoir Apo.
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Héhéhé ! 
Auteur    Message
apo



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Posté: Ven 07 Mai 2010 10:05
MessageSujet du message: Héhéhé ! 
MessageDescription du sujet: Quand ces thèmes dramatiques se prêtent au rire...
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« amiread1 » a écrit:
un comportement sur lequel la raison n'a pas de prise, le culturel étant intimement mélé au côté "instinctif" de la reproduction.


... Enfin, ma femme et moi n'avons pas ni ne voulons d'enfant : ça compte (autant ou) aussi peu que l'exercice individuel du droit de vote à l'échelle nationale, mais bon... Laughing

Entièrement d'accord sur tout le reste. Sauvy était l'économiste de la reconstruction (nécessaire), la décroissance devrait être la théorie économique de ce début de XXIe siècle (nécessaire mais inaudible). Mais là, je crains que nous nous en éloignions...
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